Indien het profit effect ook onder WCK valt dan voldoet het product niet aan de eisen die in de WCK gesteld zijn en is dus het contract nietig te verklaren.De WCK - wet benadeelt consumenten.
De bedoeling van de WCK - wet is de consument beschermen bij het afsluiten van een krediet voor particuliere doeleinde. Met de voorbeelden van een persoonlijke lening of eendoorlopendkrediet.
In het algemeen voldoet de wet aan de eisen die gesteld zijn bij het tot standkomen van de wet n.l. het beschermen van de consument.
In de wet is vastgelegd dat een krediet met een vaste looptijd een boete in rekening gebracht mag worden bij vervroegd inlossen van de lening.
Een voorbeeld van lening met vaste looptijd is de persoonlijke lening. De boete die door de WCK - wet is toegestaan bedraagt :
Maximaal 5 % van het krediet bij inlossing korter dan 1/5 van de looptijd.
Maximaal 3 % van het krediet bij inlossing korter dan 2/5 van de looptijd.
Maximaal 2 % van het krediet bij inlossing korter dan 3/5 van de looptijd.
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] BOETECLAUSULE
Re: BOETECLAUSULE
Re: BOETECLAUSULE
jipie de spijker op de kop!
één proffit effect vernietigd ála dat zal Dexia niet deren maar 17.467 daar zullen ze zich van achter de ...
Nu maar hopen dat de 17 000 niet meer afbetalen
dat ze weten wat er speelt.
dat ze een goede advocaat hebben
dat 22 september het zonneklaar wordt neergezet in arnhem.
Dat Dexia eindelijk eens ophoud met de kop in het zand te steken.
Pay Check Time..
Morgen staan we op de stoep
Helaas het aantal bezoekers op dit forum zal niet iedereen bereiken.
Plak het aan bij alle banken
Supermarkten
Advocaatkantoren
Schuldsanering
incasso bureau's
...........................
Met dank aan de WcK
één proffit effect vernietigd ála dat zal Dexia niet deren maar 17.467 daar zullen ze zich van achter de ...
Nu maar hopen dat de 17 000 niet meer afbetalen
dat ze weten wat er speelt.
dat ze een goede advocaat hebben
dat 22 september het zonneklaar wordt neergezet in arnhem.
Dat Dexia eindelijk eens ophoud met de kop in het zand te steken.
Pay Check Time..
Morgen staan we op de stoep
Helaas het aantal bezoekers op dit forum zal niet iedereen bereiken.
Plak het aan bij alle banken
Supermarkten
Advocaatkantoren
Schuldsanering
incasso bureau's
...........................
Met dank aan de WcK
Re: BOETECLAUSULE
Boetebeding, omgerekend naar hoofdsom (met andere woorden: hoe groot moet tussentijds de koersstijging zijn winst te draaien):
Aegon: 40 tot 50% (afhankelijk van product)
Defam: 20%
Legio: 50% (WV3D: 58%)
Levob: 40%
Aegon: 40 tot 50% (afhankelijk van product)
Defam: 20%
Legio: 50% (WV3D: 58%)
Levob: 40%
Re: BOETECLAUSULE
WV3D: 8% per jaar. Zie mijn berekening in eerdere topic en reken die zelf even na.
Re: BOETECLAUSULE
Dubio,
De vraagstelling was: tussentijdse beeindiging na een stijging van ruim 32% in drie maanden. In dat geval gelden grofweg de opgegeven percentages. Na een dergelijke stijging zal ook de passieve (ondeskundige) belegger naar zijn posities kijken. En dan rest de vraag:
Indien op voorhand een dergelijke 'verwurging' bekend was geweest, wie had dan nog zo'n wurgcontract afgesloten?[/u][/i]
De vraagstelling was: tussentijdse beeindiging na een stijging van ruim 32% in drie maanden. In dat geval gelden grofweg de opgegeven percentages. Na een dergelijke stijging zal ook de passieve (ondeskundige) belegger naar zijn posities kijken. En dan rest de vraag:
Indien op voorhand een dergelijke 'verwurging' bekend was geweest, wie had dan nog zo'n wurgcontract afgesloten?[/u][/i]
Re: BOETECLAUSULE
Als je van kortstondige stijgingen wilt profiteren dan moet je losse aandelen kopen.
Waarom mensen in des hemelsnaam de contracten hebben afgesloten?
1. Iedereen dacht dat de beurs alleen omhoog kon.
2. Mensen zijn omgepraat door tussenpersonen die het product zelf ook niet begrepen.
3. De mensen die het toen afsloten begrijpen het nog steeds niet.
Waarom mensen in des hemelsnaam de contracten hebben afgesloten?
1. Iedereen dacht dat de beurs alleen omhoog kon.
2. Mensen zijn omgepraat door tussenpersonen die het product zelf ook niet begrepen.
3. De mensen die het toen afsloten begrijpen het nog steeds niet.
Re: BOETECLAUSULE
Dubio,
Bedankt voor uw reactie. U slaat de spijker op z'n kop! Is dit niet precies waar de zorgplicht bij banken om draait?
Bedankt voor uw reactie. U slaat de spijker op z'n kop! Is dit niet precies waar de zorgplicht bij banken om draait?
Re: BOETECLAUSULE
Hoe kun je Dexia gebrek aan zorgplicht verwijten. Als ze goed hadden opgepast hadden ze zelf nooit Legio gekocht. Je zou het Aegon kunnen verwijten, dat moet dan gebeuren in de rechtzaak van Dexia tegen Aegon. Als Aegon die plicht heeft verzaakt aan Dexia zou laatste haar verlies door mensen die hun schulden niet betalen kunnen verhalen op Aegon. Zodat uiteindelijk de 'bedenker' met de grootste schade komt te zitten.
Maar ik denk dat Dexia geen schijn van kans maakt. Als een rechter vindt dat een gem. consument de folders kan begrijpen, dan kan een gespecialiseerde bank dat zeker.
De crux van dit hele drama vind ik dus dat Dexia legio gekocht heeft. Wat je noemt: de miskoop van de eeuw.
Het heeft ze hun reputatie gekost en nog minstens een miljard. Die andere bank heeft ze ook nog een miljard gekost, en elke ongeïnde restschuld (totaal ook minstens een miljard aan wanbetalers) komt daar bovenop. Vandaar dat ik goed kan begrijpen dat ze toch nog zoveel mogelijk willen innen.
Maar ik denk dat Dexia geen schijn van kans maakt. Als een rechter vindt dat een gem. consument de folders kan begrijpen, dan kan een gespecialiseerde bank dat zeker.
De crux van dit hele drama vind ik dus dat Dexia legio gekocht heeft. Wat je noemt: de miskoop van de eeuw.
Het heeft ze hun reputatie gekost en nog minstens een miljard. Die andere bank heeft ze ook nog een miljard gekost, en elke ongeïnde restschuld (totaal ook minstens een miljard aan wanbetalers) komt daar bovenop. Vandaar dat ik goed kan begrijpen dat ze toch nog zoveel mogelijk willen innen.
Re: BOETECLAUSULE
Dubio,
Reden dat ik Legio noem, niet de huidige moeder Dexia
Reden dat ik Legio noem, niet de huidige moeder Dexia
Re: BOETECLAUSULE
Het feit dat Dexia de hele zooi van Aegon heeft overgenomen bewijst al dat ze zelf ook toendertijd niets van die aandelenlease constructie snapten.
Hoe kan zo'n rechter dan de uitspraak doen dat een gemiddeld ....... consument het wel had moeten begrijpen.
Hoe kan zo'n rechter dan de uitspraak doen dat een gemiddeld ....... consument het wel had moeten begrijpen.
Re: BOETECLAUSULE
Zoals eerder door mij aangegeven ik heb met mij zelf de afspraak gemaakt niet meer met Twijfelaar in discussie te gaan.Geplaatst op 08 Sep 2004 10:49 door Dubio
--------------------------------------------------------------------------------
WV3D: 8% per jaar. Zie mijn berekening in eerdere topic en reken die zelf even na.
Ik zie haar bijdrage als werkneemster volgens haar eigen zeggen bij de firma (Dexia) die ons gezinsleven verziekt heeft niet gepast.
Daar zij ovetuigd is dat haar rekenkunst op een bierviltje de werking van het product WV3D helemaal in beeld brengt, laat ik graag aan anderen haar van repliek te dienen.
Voor mij is duidelijk dat een product met een onaccepatbel risico en mogelijk winst bij 24% koerswinst over drie jaar van een paar honderd euro slechts tot een conclusie mag leiden.
Het had NOOIT aangeboden mogen worden aan mensen die niet in de positie zijn zo'n risico aan te gaan.
Ik hoop dat Dubio voortaan zich onthoud aan verwijzingen naar een antwoord dat zij van mij verwacht ................
dat komt niet meer.
mvrgr Joshua
Re: BOETECLAUSULE
Ik ben toch blij dat je me gelijk geeft met m'n 8%.
Re: BOETECLAUSULE
Ik meen mij te herinneren dat toen ik erachter kwam dat de 25000 gulden die ik ingelegd had nog eens 2 keer werd ingelegd, toen pas begreep ik dat dat geld geleend werd en dat het schuld was. Ik had een erfenis gehad en dacht zo ik heb het 3 jaar niet nodig en wat extra rente zou leuk zijn zo heb ik het ook aan de Hr Neuman van legio lease ook gezegd, later bleek dat ik schuld had en wilde ermee stoppen, maar dat ging niet want dan was ik mijn GEHELE INLEG KWIJT Zo toen was ik wel geschrokken. Het contract eindigde al mijn geld weg en nog schuld toe. Ben niet blond maar voel mij erg in de maling genomen.
Re: BOETECLAUSULE
Aanvullende vraag:
Als de kans vrijwel nihil is dat Legio in het eerste jaar hoeft uit te betalen, wat is dan de noodzaak om aandelen aan te kopen? Ofwel, wat kan Legio doen om eventuele betalingsverplichtingen af te dekken?
Als de kans vrijwel nihil is dat Legio in het eerste jaar hoeft uit te betalen, wat is dan de noodzaak om aandelen aan te kopen? Ofwel, wat kan Legio doen om eventuele betalingsverplichtingen af te dekken?
Re: BOETECLAUSULE
Onderwerp topic is boeteclausule.
Nergens zie in de prachtige berekeningen van een Dexia medewerkster op een bierviltje dat bij aflossing (vervroegd) naast betaling van 13,1 % woekerrente en de waarde op moment ven gefingeerde aankoop aandelen er een "korting" oftewel boet betaald moest worden.
Kan iemand die zo'n prachtig WVD of iets dergelijks dit eens uitwerken?
Wat is het werkelijk omslag punt waarbij er sprake is van een positief rendement. Rekening houdend met de boeteclausule.
Maak alles toch een stuk inzichtelijker wat het risico is dat men klanten verzwegen heeft.
Ben benieuwd
Nergens zie in de prachtige berekeningen van een Dexia medewerkster op een bierviltje dat bij aflossing (vervroegd) naast betaling van 13,1 % woekerrente en de waarde op moment ven gefingeerde aankoop aandelen er een "korting" oftewel boet betaald moest worden.
Kan iemand die zo'n prachtig WVD of iets dergelijks dit eens uitwerken?
Wat is het werkelijk omslag punt waarbij er sprake is van een positief rendement. Rekening houdend met de boeteclausule.
Maak alles toch een stuk inzichtelijker wat het risico is dat men klanten verzwegen heeft.
Ben benieuwd
Re: BOETECLAUSULE
Joshua,
Uitgaande van 24% koersstijging na drie jaar (de 8% per jaar van Dubio) ligt het omslagpunt na 32 maanden. Omgerekend is er dan 21% koersstijging, op dat moment heb je de betaalde rente + resterende boeterente overbrugd. (NB: volgens mijn excel-berekeningen)
Uitgaande van 24% koersstijging na drie jaar (de 8% per jaar van Dubio) ligt het omslagpunt na 32 maanden. Omgerekend is er dan 21% koersstijging, op dat moment heb je de betaalde rente + resterende boeterente overbrugd. (NB: volgens mijn excel-berekeningen)
Re: BOETECLAUSULE
Hallo jll
Ik weet niet of in jouw spread sheet rekening is gehouden met een realitische rente
Ik verdenk de opsteller van het voorbeeld een paar belangrijk zaken even te vergeten
analoog met informatie in het vermeende door ons bestelde contract
staat:
rente 13.1 % per jaar
waarde X
looptijd 10
boete na drie jaar 50%
volgens mij kloppen de volgende uitgangs punten niet in het voorbeeld van de Twijfelaar
13.1 % van een totale som 42000 is meer dan 9000 in drie jaar.
9000 rente in 3 jaar zou beteken een rente van 7,15%
na drie jaar kan het contract volgens mij niet boete vrij afgelost worden.
Na uitwerking bij een verlangde rente van 13,1 % is een koerswinst van 14 % per jaar nodig totaal 42% in drie jaar
Bovendien meen ik dat een WVD niet in 3 jaar boete vrij afgelost kan worden. us wat is de boete?
Heb jij kennis van de voorwaarden van een WVD?
Ik ben benieuwd.
Ik vind dat de misleiding een keer moet stoppen
Ik weet niet of in jouw spread sheet rekening is gehouden met een realitische rente
Ik verdenk de opsteller van het voorbeeld een paar belangrijk zaken even te vergeten
analoog met informatie in het vermeende door ons bestelde contract
staat:
rente 13.1 % per jaar
waarde X
looptijd 10
boete na drie jaar 50%
volgens mij kloppen de volgende uitgangs punten niet in het voorbeeld van de Twijfelaar
13.1 % van een totale som 42000 is meer dan 9000 in drie jaar.
9000 rente in 3 jaar zou beteken een rente van 7,15%
na drie jaar kan het contract volgens mij niet boete vrij afgelost worden.
Na uitwerking bij een verlangde rente van 13,1 % is een koerswinst van 14 % per jaar nodig totaal 42% in drie jaar
Bovendien meen ik dat een WVD niet in 3 jaar boete vrij afgelost kan worden. us wat is de boete?
Heb jij kennis van de voorwaarden van een WVD?
Ik ben benieuwd.
Ik vind dat de misleiding een keer moet stoppen
Re: BOETECLAUSULE
Joshua,
Ik denk dat je een aantal dingen door elkaar haalt.
De WV3D heeft een looptijd van 36 maanden (3 jaar, geen 10). Gedurende die termijn loopt de boete af van torenhoog naar 0. Daarna kun je eventueel verleggen, weer met boeterente (na 1 jaar boetevrij)
Daarnaast wordt (op papier...) in 3 delen 'aangekocht': in het rekenvoorbeeld 10.602 per 12 maanden. Na 12 maanden is de leensom 21.205 (afgerond), na 24 maanden de hoofdsom 31.807 (afgerond).
De leasesom is hoofdsom + totaal te betalen rente.
De nominale rente is 0,96% per maand (11,5% per jaar), de maandtermijn is globaal het gemiddelde van de 3 gemiddelde leensommen.
De boete bij andere producten is veelal 50% van de nog te betalen termijnen.
Ik denk dat je een aantal dingen door elkaar haalt.
De WV3D heeft een looptijd van 36 maanden (3 jaar, geen 10). Gedurende die termijn loopt de boete af van torenhoog naar 0. Daarna kun je eventueel verleggen, weer met boeterente (na 1 jaar boetevrij)
Daarnaast wordt (op papier...) in 3 delen 'aangekocht': in het rekenvoorbeeld 10.602 per 12 maanden. Na 12 maanden is de leensom 21.205 (afgerond), na 24 maanden de hoofdsom 31.807 (afgerond).
De leasesom is hoofdsom + totaal te betalen rente.
De nominale rente is 0,96% per maand (11,5% per jaar), de maandtermijn is globaal het gemiddelde van de 3 gemiddelde leensommen.
De boete bij andere producten is veelal 50% van de nog te betalen termijnen.
Re: BOETECLAUSULE
fijn om te horen. toch een fraai produkt als het risico bekend was gesteld.
dank je
Ik probeerde het bedrag van 250 terug te rekenen naar jaar rente
3 * 14000 =42000 daar 11,5% is meer dan 9000
de maand termijn 9000/36 =250 echter 11,5% van 42.000 = 14490.
Volgens mij komt Dubio geld tekort zeker bij 8% koers winst per jaar.
Overigens is 8% koerss winst in drie opeenvolgende jaren =24% op zich al niet gemiddeld realistisch over een periode van 10 jaar. ma.w.
Een KUL product met onmogelijke misleidende voorspiegeling.
Maar goed t.z.t zal een cursus op een bierviltje in warme belangstelling zijn.
maar dan wel voor de rechter.
Suc6 en bedankt voor de les in excel
dank je
Ik probeerde het bedrag van 250 terug te rekenen naar jaar rente
3 * 14000 =42000 daar 11,5% is meer dan 9000
de maand termijn 9000/36 =250 echter 11,5% van 42.000 = 14490.
Volgens mij komt Dubio geld tekort zeker bij 8% koers winst per jaar.
Overigens is 8% koerss winst in drie opeenvolgende jaren =24% op zich al niet gemiddeld realistisch over een periode van 10 jaar. ma.w.
Een KUL product met onmogelijke misleidende voorspiegeling.
Maar goed t.z.t zal een cursus op een bierviltje in warme belangstelling zijn.
maar dan wel voor de rechter.
Suc6 en bedankt voor de les in excel
Re: BOETECLAUSULE
Er zit nog een addertje onder het gras...
Na 36 maanden kun je contractueel verlengen:
Na 36 maanden kun je contractueel verlengen:
Welke condities: Rentepercentage? Boetebeding? Hoogte 'lening'?8. Aan het einde van de looptijd heeft lessee het recht om deze lease-overeenkomst te verlengen voor een periode van 36 maanden. Verlenging geschiedt op basis van maandtermijnen tegen de alsdan bij Legio geldende condities...
