Beste mensen,
Weet iemand een antwoord op deze vraag:
Zoals bekend heeft Dexia om uitstel gevraagd (4 weken) en gekregen van de rechter. Kunnen ze na die 4 weken weer om uitstel vragen of moeten ze nu echt met bewijzen over de brug komen?
Groet,
RP
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
...
Laatst gewijzigd door impact op 06 dec 2004 16:18, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
Als het voor Dexia zo makkelijk te bewijzen was dat ze die aandelen aan- en verkocht hadden , dan hadden ze niet om uitstel hoeven vragen. Dus Bruneel en zijn makkers knijpen hem wel een beetje...
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
Ik heb van iemand (héél erg bedankt!) een scan gekregen van bladzij 2 van Legio Nieuws van april 1997.
Legio Nieuws was het blad van Legio Lease. In deze editie is een interview geplaatst met een medewerker van Bank Labouchere waarin deze o.a. vertelt dat zij met OTC opties werken.
Hieronder een stukje uit het blad:
Uit Legio Nieuws april 1997 .nummer 2 .pagina 2
IN GESPREK MET...
David Diepbrink,
medewerker optieafdeling
Bank Labouchere
Niet ieder nieuw idee is om te zetten in een product voor Legio-
Lease. Of het is niet realiseerbaar, of er zijn te hoge kosten mee
gemoeid. David Diepbrink bekijkt welke optieconstructies er van
toepassing kunnen zijn. Of zoals hij het zelf zegt: "Ik help het idee
vorm te geven".
Wat is uw functie?
Ik ben één van de medewerkers op de optieafdeling bij Bank Labouchere. Ik houd me bezig met opties die niet op de Amsterdamse of een buitenlandse beurs verhandelbaar zijn. Niet alle opties zijn beursgenoteerd. er worden heel veel optietransacties tussen de banken onderling afgesloten. Dit wordt ook wel 'Over The Counter' (OTC)genoemd. Ik doe dit voor beleggers en klanten bij Bank Labouchere en dus ook voor Legio-Lease.
Bij de producten van Legio-Lease, bijvoorbeeld de WinstVerdubbelaar, wordt er ook met OTC-opties gewerkt.
Het in februari geïntroduceerde KoersLIFT van Bank Labouchere is een ander voorbeeld.
Ik probeer dan een goede optieconstructie te vinden om het idee vorm te geven.
In dit geval is het gelukt.
Leuk stukje.
Ik heb deze scan ook doorgestuurd naar diverse advocaten waaronder de advocaat die de zaak in Arnhem doet.
Groeten,
Piet
Legio Nieuws was het blad van Legio Lease. In deze editie is een interview geplaatst met een medewerker van Bank Labouchere waarin deze o.a. vertelt dat zij met OTC opties werken.
Hieronder een stukje uit het blad:
Uit Legio Nieuws april 1997 .nummer 2 .pagina 2
IN GESPREK MET...
David Diepbrink,
medewerker optieafdeling
Bank Labouchere
Niet ieder nieuw idee is om te zetten in een product voor Legio-
Lease. Of het is niet realiseerbaar, of er zijn te hoge kosten mee
gemoeid. David Diepbrink bekijkt welke optieconstructies er van
toepassing kunnen zijn. Of zoals hij het zelf zegt: "Ik help het idee
vorm te geven".
Wat is uw functie?
Ik ben één van de medewerkers op de optieafdeling bij Bank Labouchere. Ik houd me bezig met opties die niet op de Amsterdamse of een buitenlandse beurs verhandelbaar zijn. Niet alle opties zijn beursgenoteerd. er worden heel veel optietransacties tussen de banken onderling afgesloten. Dit wordt ook wel 'Over The Counter' (OTC)genoemd. Ik doe dit voor beleggers en klanten bij Bank Labouchere en dus ook voor Legio-Lease.
Bij de producten van Legio-Lease, bijvoorbeeld de WinstVerdubbelaar, wordt er ook met OTC-opties gewerkt.
Het in februari geïntroduceerde KoersLIFT van Bank Labouchere is een ander voorbeeld.
Ik probeer dan een goede optieconstructie te vinden om het idee vorm te geven.
In dit geval is het gelukt.
Leuk stukje.
Ik heb deze scan ook doorgestuurd naar diverse advocaten waaronder de advocaat die de zaak in Arnhem doet.
Groeten,
Piet
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
Uiteraard, want er moeten natuurlijk opties gekocht worden om het 2e en 3e jaar de aandelenpakketten te kopen tegen de prijs van het 1ste jaar. Maar wat wil je hiermee aantonen? Dat begrijp ik nog niet.Bij de producten van Legio-Lease, bijvoorbeeld de WinstVerdubbelaar, wordt er ook met OTC-opties gewerkt.
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
...
Laatst gewijzigd door impact op 06 dec 2004 16:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
Er zijn nu bewijzen dat Dexia zelf aangaf dat aandelenlease onder de wet huurkoop valt en Piet heeft een bericht geplaatst dat opties via OTC werden aangekocht dus sluit de strop zich om de nek van Dexia.
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
Er was misschien wel een deal naar die bedrijven toe.
wie zal het zeggen.
Alles staat in verbinding met elkaar.
De gewone man moet wel dokken hoor.
Je bent slechts een grassprietje in het spel.
Denk je nu echt dat ze zich om jou bekommeren?
Gelukkig is de gewone man meer ontwikkeld dan
40 jaar terug en zal dit tot op de bodem uitgezocht worden.
echt wel.!
wie zal het zeggen.
Alles staat in verbinding met elkaar.
De gewone man moet wel dokken hoor.
Je bent slechts een grassprietje in het spel.
Denk je nu echt dat ze zich om jou bekommeren?
Gelukkig is de gewone man meer ontwikkeld dan
40 jaar terug en zal dit tot op de bodem uitgezocht worden.
echt wel.!
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
Begin januari 2003 stonden er al twee artikelen in Het Financieele Dagblad waarbij grote vraagtekens werden gezet bij het aankoopbeleid van dexia. Toen al ! ! !
Omdat de aankopen nu wederom in de belanstelling staan heb ik deze twee artikelen nog maar weer eens opgedoken en staan hieronder weergegeven.
_______________________________________________________________________
Dexia zwijgt over geschreven putopties
Publicatiedatum: 4/1/2003
Prisco Battes
Opties zijn niet alleen populair bij beleggers die speculeren op koersbewegingen. Als instrument zijn ze ook geschikt om beleggingsproducten mee te maken. Zo zijn garantiefondsen uit opties opgebouwd en ook een aantal leaseproducten, waarover Dexia en de stichting Leaseverlies de degens kruisen, zijn met derivaten in elkaar gezet.
Van de tientallen Legio Lease producten die sinds 1990 zijn aangeboden, is de Winstverdriedubbelaar veruit het meest verkocht. Dit beleggingsproduct is met behulp van opties in 1996 in de markt gezet en heeft snel aan populariteit gewonnen dankzij de aanhoudende koersstijgingen. In januari 1996 staat de AEX-index op zo'n 225 punten. Aan het eind van de 'haussanna' halverwege het jaar 2000 bereikt de AEX de 700 puntengrens.
De aanbieders van de Winstverdriedubbelaar kopen voor beleggers gedurende een periode van twee jaar drie pakketten met aandelen. Het eerste pakket wordt aan het begin van de periode gekocht. De overige twee in een later stadium tegen de koers van het eerste pakket. Aangezien de koersen in deze tijd alleen maar stijgen, is dit voor veel beleggers een aanlokkelijk perspectief. Zelfs al geschiedt de aankoop met geleend geld waarover ongeveer 12% rente moet worden betaald.
In de rechtszaak die de stichting Leaseverlies tegen Dexia heeft aangespannen, is een van de bezwaren dat Legio Lease zonder goede reden dividend heeft ingehouden. Dexia stelt dat het dividend is gebruikt om de vereiste optiepremies te kunnen betalen. Op het eerste gezicht lijkt dit logisch, maar bij nadere aanschouwing klopt er iets niet.
Bij de Winstverdriedubbelaar wordt het eerste pakket op de aandelenbeurs gekocht. Met behulp van callopties wordt vervolgens het recht gereserveerd om na een en twee jaar een zelfde pakket te kunnen kopen tegen de koers van het eerste pakket. De premie voor de calls die hiervoor is verschuldigd, kan ongeveer worden weggestreept tegen de ingehouden dividenden.
Tegelijk heeft Legio Lease echter naar het zich laat aanzien putopties geschreven (verkocht) die premie opleveren. Deze puts hebben dezelfde uitoefenprijs als de calls, zodat de hoogte van de ontvangen premie ongeveer gelijk moet zijn aan de kosten die voor de gekochte calls zijn gemaakt. Dit heeft te maken met de zogeheten call-put-pariteit die optiehandelaren voor hun modellen gebruiken. Het dividend dat is ingehouden hoefde daardoor waarschijnlijk niet meer te worden gebruikt om de premie te betalen, maar kon naar eigen inzicht worden benut.
Tegelijk is het schrijven van de puts niet in het belang geweest van de leasebeleggers. Want bij een eventuele koersdaling konden zij niet profiteren van een lagere instapkoers. De tegenpartij die de puts heeft gekocht zal deze immers uitoefenen zodat de leasebelegger de aandelen geleverd krijgt tegen een hogere koers dan op dat moment op de beurs wordt betaald.
Dat dit laatste tot de mogelijkheden behoort lijkt volgens advertenties van Legio Lease te zijn ingecalculeerd. Nadrukkelijk wordt gewezen op 'het recht en de plicht' om na een en twee jaar tegen dezelfde aankoopprijs als het eerste pakket aandelen te kopen. De plicht lijkt te verwijzen naar de geschreven putopties.
Een alternatieve manier om een product als de Winstverdriedubbelaar te maken, is het in een keer kopen van alle drie pakketten aandelen tegelijk. Het tweede en derde pakket blijven dan bij Legio Lease op de plank liggen tot de leasebeleggers er volgens het tweejarenplan recht op krijgen. In dit scenario dat volgens een anonieme ingewijde ook bij Legio Lease is voorgekomen, worden echter helemaal geen opties gebruikt. Het inhouden van dividend zou in deze gevallen dus helemaal onterecht zijn. Dexia was vrijdag niet in staat om te reageren. Volgens een persbericht zijn alle argumenten van de leasebeleggers ongegrond.
Copyright (c) 2003 Het Financieele Dagblad
http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?C ... ion=1dexia
_______________________________________________________________________
Dividendval niet grootste zorg leasebelegger
Publicatiedatum: 18/1/2003
Leon Willems
Vres-se-lijk saai, antwoordt vrijdag een optiehandelaar die gevraagd wordt hoe de handel is, de dag waarop de januariseries expireren. 'Januari is normaal gesproken een van de vier grote expiraties per jaar. Maar omdat de aandelenkoersen al anderhalve maand nauwelijks bewegen, zien we weinig actie bij de expiratie.' Zonder volatiliteit geen handel, blijkt eens te meer.
Optiebeleggers prefereerden vrijdag contracten door te rollen. Opties met expiratiemaand januari sluiten en februari-opties openen, betekent dat in dit geval.
De AEX mag dezer dagen dan kalmpjes kabbelen rond 320 punten, saai is het voor beleggers niet. Hooguit teleurstellend. Dat laatste geldt met name voor veel leasebeleggers. Zij hebben op hogere koersniveaus met geleend geld in aandelen belegd. Meer dan andere aandelenbeleggers lijden zij onder gedaalde koersen omdat zij zich in de schulden hebben gestoken.
Hoewel voor leasebeleggers doorgaans werd belegd in aandelen spelen derivaten, zoals opties en futures, een belangrijke rol in producten met welluidende namen als WinstVerDriedubbelaar en MultiClick Effect. De laatste twee komen uit de stal van Dexia , dat donderdag meer details bekend maakte over zijn aanbod aan teleurgestelde beleggers met een restschuld.
De WinstVerDriedubbelaar werd twee weken geleden in deze rubriek al belicht. Langzaam maar zeker wordt duidelijk welk type derivaat voor dit product is gebruikt.
Een korte recapitulatie. Een belegger leent een bedrag waarmee de bank voor hem aandelen koopt, louter van hoofdfondsen uit de AEX-index. De looptijd van de lening is drie jaar. Aan het begin van de looptijd wordt een aandelenpakket gekocht samengesteld uit drie à vijf fondsen. Tegelijkertijd wordt het recht gereserveerd om over een jaar én over twee jaar hetzelfde pakket te kopen tegen de koers van het eerste pakket. Maandelijks betaalt de belegger rente aan de bank. Aan het eind van de looptijd wordt de waarde van de aandelen verrekend met de hoofdsom van de lening.
Het leasecontract spreekt over 'het recht en de plicht' om aandelen te kopen tegen een vooraf vastgestelde prijs. Geopperd werd dat het hier gaat om het tegelijkertijd kopen van een calloptie en verkopen van een putoptie met dezelfde onderliggende aandelen, looptijd en uitoefenprijs.
Dexia stelt echter dat het gaat om een 'forward', een termijncontract waarmee nu aandelen worden gekocht tegen levering later. In feite is het een future, met dien verstande dat het contract niet op de beurs wordt verhandeld maar 'over the counter', zeg maar maatwerk tussen professionele partijen.
Aandelenfutures worden geprijsd volgens de formule waarde future = huidige koers onderliggend aandeel + dividend -/- rente. De berekening gaat uit van de premisse dat de verkoper van de future, wil hij op leveringstijdstip aan zijn verplichting kunnen voldoen, de onderliggende stukken (aandelen) koopt. Anders loopt hij risico geld te verliezen als de koersen stijgen.
De prijs van de future (premie) wordt gefinancierd uit het dividend dat wordt verdiend op de ingekochte aandelen. De klant moet elk jaar van de looptijd minimaal het dividend 'passeren' dat wordt uitgekeerd in het kalenderjaar waarin het contract is afgesloten. Indien het dividend ontoereikend is om de premie te betalen, moet de klant het verschil bijpassen.
Het dividendrisico ligt dus uitsluitend bij de leasebelegger. Wie een leasecontract sloot in een jaar waarin historisch hoge dividenden werden uitgekeerd, moet structureel bijpassen. Dat geldt dus vooral voor leasebeleggers die in 2000 en 2001 instapten.
Omdat aandelenkoersen doorgaans 20 tot 50 veelvoud zijn van dividenduitkeringen, zal dividend bijpassen zeer beperkt zijn in vergelijking met het geleden koersverlies. Maar dat is een schrale troost.
Copyright (c) 2003 Het Financieele Dagblad
http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?C ... ion=1dexia
Omdat de aankopen nu wederom in de belanstelling staan heb ik deze twee artikelen nog maar weer eens opgedoken en staan hieronder weergegeven.
_______________________________________________________________________
Dexia zwijgt over geschreven putopties
Publicatiedatum: 4/1/2003
Prisco Battes
Opties zijn niet alleen populair bij beleggers die speculeren op koersbewegingen. Als instrument zijn ze ook geschikt om beleggingsproducten mee te maken. Zo zijn garantiefondsen uit opties opgebouwd en ook een aantal leaseproducten, waarover Dexia en de stichting Leaseverlies de degens kruisen, zijn met derivaten in elkaar gezet.
Van de tientallen Legio Lease producten die sinds 1990 zijn aangeboden, is de Winstverdriedubbelaar veruit het meest verkocht. Dit beleggingsproduct is met behulp van opties in 1996 in de markt gezet en heeft snel aan populariteit gewonnen dankzij de aanhoudende koersstijgingen. In januari 1996 staat de AEX-index op zo'n 225 punten. Aan het eind van de 'haussanna' halverwege het jaar 2000 bereikt de AEX de 700 puntengrens.
De aanbieders van de Winstverdriedubbelaar kopen voor beleggers gedurende een periode van twee jaar drie pakketten met aandelen. Het eerste pakket wordt aan het begin van de periode gekocht. De overige twee in een later stadium tegen de koers van het eerste pakket. Aangezien de koersen in deze tijd alleen maar stijgen, is dit voor veel beleggers een aanlokkelijk perspectief. Zelfs al geschiedt de aankoop met geleend geld waarover ongeveer 12% rente moet worden betaald.
In de rechtszaak die de stichting Leaseverlies tegen Dexia heeft aangespannen, is een van de bezwaren dat Legio Lease zonder goede reden dividend heeft ingehouden. Dexia stelt dat het dividend is gebruikt om de vereiste optiepremies te kunnen betalen. Op het eerste gezicht lijkt dit logisch, maar bij nadere aanschouwing klopt er iets niet.
Bij de Winstverdriedubbelaar wordt het eerste pakket op de aandelenbeurs gekocht. Met behulp van callopties wordt vervolgens het recht gereserveerd om na een en twee jaar een zelfde pakket te kunnen kopen tegen de koers van het eerste pakket. De premie voor de calls die hiervoor is verschuldigd, kan ongeveer worden weggestreept tegen de ingehouden dividenden.
Tegelijk heeft Legio Lease echter naar het zich laat aanzien putopties geschreven (verkocht) die premie opleveren. Deze puts hebben dezelfde uitoefenprijs als de calls, zodat de hoogte van de ontvangen premie ongeveer gelijk moet zijn aan de kosten die voor de gekochte calls zijn gemaakt. Dit heeft te maken met de zogeheten call-put-pariteit die optiehandelaren voor hun modellen gebruiken. Het dividend dat is ingehouden hoefde daardoor waarschijnlijk niet meer te worden gebruikt om de premie te betalen, maar kon naar eigen inzicht worden benut.
Tegelijk is het schrijven van de puts niet in het belang geweest van de leasebeleggers. Want bij een eventuele koersdaling konden zij niet profiteren van een lagere instapkoers. De tegenpartij die de puts heeft gekocht zal deze immers uitoefenen zodat de leasebelegger de aandelen geleverd krijgt tegen een hogere koers dan op dat moment op de beurs wordt betaald.
Dat dit laatste tot de mogelijkheden behoort lijkt volgens advertenties van Legio Lease te zijn ingecalculeerd. Nadrukkelijk wordt gewezen op 'het recht en de plicht' om na een en twee jaar tegen dezelfde aankoopprijs als het eerste pakket aandelen te kopen. De plicht lijkt te verwijzen naar de geschreven putopties.
Een alternatieve manier om een product als de Winstverdriedubbelaar te maken, is het in een keer kopen van alle drie pakketten aandelen tegelijk. Het tweede en derde pakket blijven dan bij Legio Lease op de plank liggen tot de leasebeleggers er volgens het tweejarenplan recht op krijgen. In dit scenario dat volgens een anonieme ingewijde ook bij Legio Lease is voorgekomen, worden echter helemaal geen opties gebruikt. Het inhouden van dividend zou in deze gevallen dus helemaal onterecht zijn. Dexia was vrijdag niet in staat om te reageren. Volgens een persbericht zijn alle argumenten van de leasebeleggers ongegrond.
Copyright (c) 2003 Het Financieele Dagblad
http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?C ... ion=1dexia
_______________________________________________________________________
Dividendval niet grootste zorg leasebelegger
Publicatiedatum: 18/1/2003
Leon Willems
Vres-se-lijk saai, antwoordt vrijdag een optiehandelaar die gevraagd wordt hoe de handel is, de dag waarop de januariseries expireren. 'Januari is normaal gesproken een van de vier grote expiraties per jaar. Maar omdat de aandelenkoersen al anderhalve maand nauwelijks bewegen, zien we weinig actie bij de expiratie.' Zonder volatiliteit geen handel, blijkt eens te meer.
Optiebeleggers prefereerden vrijdag contracten door te rollen. Opties met expiratiemaand januari sluiten en februari-opties openen, betekent dat in dit geval.
De AEX mag dezer dagen dan kalmpjes kabbelen rond 320 punten, saai is het voor beleggers niet. Hooguit teleurstellend. Dat laatste geldt met name voor veel leasebeleggers. Zij hebben op hogere koersniveaus met geleend geld in aandelen belegd. Meer dan andere aandelenbeleggers lijden zij onder gedaalde koersen omdat zij zich in de schulden hebben gestoken.
Hoewel voor leasebeleggers doorgaans werd belegd in aandelen spelen derivaten, zoals opties en futures, een belangrijke rol in producten met welluidende namen als WinstVerDriedubbelaar en MultiClick Effect. De laatste twee komen uit de stal van Dexia , dat donderdag meer details bekend maakte over zijn aanbod aan teleurgestelde beleggers met een restschuld.
De WinstVerDriedubbelaar werd twee weken geleden in deze rubriek al belicht. Langzaam maar zeker wordt duidelijk welk type derivaat voor dit product is gebruikt.
Een korte recapitulatie. Een belegger leent een bedrag waarmee de bank voor hem aandelen koopt, louter van hoofdfondsen uit de AEX-index. De looptijd van de lening is drie jaar. Aan het begin van de looptijd wordt een aandelenpakket gekocht samengesteld uit drie à vijf fondsen. Tegelijkertijd wordt het recht gereserveerd om over een jaar én over twee jaar hetzelfde pakket te kopen tegen de koers van het eerste pakket. Maandelijks betaalt de belegger rente aan de bank. Aan het eind van de looptijd wordt de waarde van de aandelen verrekend met de hoofdsom van de lening.
Het leasecontract spreekt over 'het recht en de plicht' om aandelen te kopen tegen een vooraf vastgestelde prijs. Geopperd werd dat het hier gaat om het tegelijkertijd kopen van een calloptie en verkopen van een putoptie met dezelfde onderliggende aandelen, looptijd en uitoefenprijs.
Dexia stelt echter dat het gaat om een 'forward', een termijncontract waarmee nu aandelen worden gekocht tegen levering later. In feite is het een future, met dien verstande dat het contract niet op de beurs wordt verhandeld maar 'over the counter', zeg maar maatwerk tussen professionele partijen.
Aandelenfutures worden geprijsd volgens de formule waarde future = huidige koers onderliggend aandeel + dividend -/- rente. De berekening gaat uit van de premisse dat de verkoper van de future, wil hij op leveringstijdstip aan zijn verplichting kunnen voldoen, de onderliggende stukken (aandelen) koopt. Anders loopt hij risico geld te verliezen als de koersen stijgen.
De prijs van de future (premie) wordt gefinancierd uit het dividend dat wordt verdiend op de ingekochte aandelen. De klant moet elk jaar van de looptijd minimaal het dividend 'passeren' dat wordt uitgekeerd in het kalenderjaar waarin het contract is afgesloten. Indien het dividend ontoereikend is om de premie te betalen, moet de klant het verschil bijpassen.
Het dividendrisico ligt dus uitsluitend bij de leasebelegger. Wie een leasecontract sloot in een jaar waarin historisch hoge dividenden werden uitgekeerd, moet structureel bijpassen. Dat geldt dus vooral voor leasebeleggers die in 2000 en 2001 instapten.
Omdat aandelenkoersen doorgaans 20 tot 50 veelvoud zijn van dividenduitkeringen, zal dividend bijpassen zeer beperkt zijn in vergelijking met het geleden koersverlies. Maar dat is een schrale troost.
Copyright (c) 2003 Het Financieele Dagblad
http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?C ... ion=1dexia
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
Ik heb bij Euronext nagevraagd wat OTC opties zijn en of de aan- en verkoop ervan ergens aangemeld moet worden en of die aanmelding opvraagbaar is: dit was het antwoord van Euronext
Conclusie: Als Dexia zegt de aandelen op de Amsterdamse beurs heeft gekocht (die onderdeel is van Euronext) maar ondertussen de lease contructies met OTC opties in elkaar heeft gezet dan zijn ze dus niet het contract nagekomen.OTC opties zijn niet gestandaardiseerde opties en worden niet over Euronext.life verhandeld. Ze hoeven dus ook niet aangemeld te worden.
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
...
Laatst gewijzigd door impact op 06 dec 2004 16:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
jll
Geplaatst op 09 Sep 2004 16:40 door jll
--------------------------------------------------------------------------------
uit WinstVerDrieDubbelaar Art. 6:
...Voor het recht en de plicht tot de tweede en derde aankoop...
Zoals vaker op dit forum gesteld moet hier met gekochte call-opties in combinatie met een geschreven put-opties zijn gewerkt. Als de uitoefenprijs de huidige koers is (dus de koers bij aangaan contract), dan ontvangt Legio voor de put-optie ongeveer evenveel premie als voor de call betaald moet worden. En dus is het saldo: 0
Zie ook topic BOETECLAUSULE! http://www.trosradar.nl/forum/viewtopic.php?t=20276
Geplaatst op 09 Sep 2004 16:40 door jll
--------------------------------------------------------------------------------
uit WinstVerDrieDubbelaar Art. 6:
...Voor het recht en de plicht tot de tweede en derde aankoop...
Zoals vaker op dit forum gesteld moet hier met gekochte call-opties in combinatie met een geschreven put-opties zijn gewerkt. Als de uitoefenprijs de huidige koers is (dus de koers bij aangaan contract), dan ontvangt Legio voor de put-optie ongeveer evenveel premie als voor de call betaald moet worden. En dus is het saldo: 0
Zie ook topic BOETECLAUSULE! http://www.trosradar.nl/forum/viewtopic.php?t=20276
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
...
Laatst gewijzigd door impact op 06 dec 2004 16:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
impact,
Legio hoefde geen puts te kopen, maar kon juist puts verkopen (schrijven)
Met de gekochte calls kan Legio haar verplichtingen aan de lessee voldoen.
Met de 'lening' aan lessee kan Legio de puts afdekken.
Legio hoefde geen puts te kopen, maar kon juist puts verkopen (schrijven)
Met de gekochte calls kan Legio haar verplichtingen aan de lessee voldoen.
Met de 'lening' aan lessee kan Legio de puts afdekken.
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
...
Laatst gewijzigd door impact op 06 dec 2004 16:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
impact,
Jll heeft gelijk dat de puts niet zijn gekocht maar verkocht, dus niet goud geld waard maar een molensteen om hun nek die ze op de lessee willen afwentelen. klopt toch jll?
Jll heeft gelijk dat de puts niet zijn gekocht maar verkocht, dus niet goud geld waard maar een molensteen om hun nek die ze op de lessee willen afwentelen. klopt toch jll?
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
...
Laatst gewijzigd door impact op 06 dec 2004 16:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
Erik,
Bijna goed. Alleen ligt (lag) de molensteen niet om de nek van Legio, maar om de nek van de klant, die heeft getekend voor de lease.
Bijna goed. Alleen ligt (lag) de molensteen niet om de nek van Legio, maar om de nek van de klant, die heeft getekend voor de lease.
-
Maarten Banco
- Berichten: 202
- Lid geworden op: 15 jul 2003 12:31
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
Ik dacht dat we het er inmiddels over eens waren dat het om termijncontracten ging en niet om gekochte calls/geschreven puts.
Re: AANDELEN NIET GEKOCHT: de waarheid over de WVD
jll, ok dan bedoelen we hetzelfde.
Maarten, die termijn contracten komen aardig in de buurt van een combinatie van gekochte calls met geschreven puts. Als je hier een verhandeling wil plaatsen over de effectieve verschillen dan graag.
Maarten, die termijn contracten komen aardig in de buurt van een combinatie van gekochte calls met geschreven puts. Als je hier een verhandeling wil plaatsen over de effectieve verschillen dan graag.
